Ep.  188 Scharfe Chilis: Was macht Paprika scharf?
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Ep. 188 Scharfe Chilis: Was macht Paprika scharf?

Nov 08, 2023

Was macht Paprika scharf? Machen Samen Paprika scharf? Die Chili-Expertin und Forscherin Danise Coon erklärt die Scoville-Schärfeskala, die Entwicklung der Pfeffersorten, den Anbau von Chilis und mehr!

In dieser Folge von Mother Earth News and Friends , Wir peppen die Sache auf, indem wir unsere zweite Episode „Saisonales Ernteprofil 2023“ dem Thema „scharfe Chilischoten“ widmen. Ganz gleich, ob wir mit ihrer Hitze wie ein Champion umgehen oder sofort ins Schwitzen geraten, viele von uns sind sich einig, dass diese Paprika unvergleichlichen Geschmack und Spannung für zahlreiche Gerichte bieten. Danise Coon, eine Forschungsspezialistin mit mehr als zwei Jahrzehnten Erfahrung in der Erforschung von Chilischoten, führt mit Kenny Coogan ein Gespräch über diese Pflanzen, die eine starke Wirkung haben.

Scrollen Sie nach unten für unser Episodentranskript und nach unten für unsere Gastbiografie und Shownotizen!

John Moore: [00:00:00] Willkommen beim Podcast „Mother Earth News and Friends“. Heute peppen wir den Podcast „Mother Earth News and Friends“ auf, indem wir eine ganze Episode dem Erlernen von scharfen Chilischoten widmen. Ganz gleich, ob wir mit ihrer Hitze wie ein Champion umgehen oder sofort ins Schwitzen geraten, viele von uns sind sich einig, dass diese Paprika unvergleichlichen Geschmack und Spannung für zahlreiche Gerichte bieten.

Danise Coon, eine Forschungsspezialistin mit mehr als zwei Jahrzehnten Erfahrung in der Erforschung von Chilischoten, führt mit Kenny Coogan ein Gespräch über diese kleinen Pflanzen mit starker Wirkung.

Das sind die Nachrichten von Mutter Erde.

John Moore: Wollten Sie schon immer unsere Podcast-Moderatoren persönlich treffen oder an Workshops von ihnen teilnehmen? [00:01:00] Das können Sie, indem Sie jedes Jahr eine unserer vielen Mutter-Erde-Nachrichtenmessen besuchen. Sie können an praktischen Workshops teilnehmen, an informativen Präsentationen teilnehmen und bei unseren zahlreichen Anbietern einkaufen, die auf DIY-Ideen, Eigenheime und natürliche Gesundheit spezialisiert sind.

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Kenny Coogan: Guten Tag allerseits, und wir danken Ihnen, dass Sie sich uns bei einem weiteren pikanten Podcast von „Mother Earth News and Friends“ angeschlossen haben. Ich bin Kenny Coogan, und heute ist Danise Coon, eine Forschungsspezialistin, bei mir. Bei Mother Earth News widmen wir uns seit 50 Jahren [00:02:00] der Erhaltung der natürlichen Ressourcen unseres Planeten und helfen Ihnen gleichzeitig, Ihre finanziellen Ressourcen zu schonen. Heute lernen wir etwas über Chilischoten.

Danise Coon ist Forschungsspezialistin für die Abteilungen Extension Plant Sciences und Plant and Environmental Sciences der New Mexico State University. Sie hat einen Master-Abschluss in Gartenbau und über 20 Jahre Erfahrung in der Chili-Pfeffer-Forschung. Sie ist ebenfalls gebürtige New-Mexikanerin mit Wurzeln auf kleinen Farmen im Norden von New Mexico. Willkommen zum Podcast, Danise.

Danise Coon: Vielen Dank. Ich freue mich sehr, heute hier zu sein.

Kenny Coogan: Ich freue mich auf Sie, denn als Teil des Podcast-Teams entscheide ich über die Gäste und die Themen. Und als ich über ein saisonales Ernteprofil nachdachte, das ich abdecken wollte, fielen mir sofort scharfe Chilischoten ein. Ich liebe sie. Ich gebe zu allen meinen Mahlzeiten scharfe Soße und [00:03:00] scharfe Paprika.

Kenny Coogan: Die erste Frage, Danise, ist: Stimmt etwas nicht mit Leuten, die scharfes Essen mögen? Warum essen Menschen gerne etwas, das Schluckauf und Sodbrennen oder leichtes bis starkes Schwitzen verursacht?

Danise Coon: Absolut nicht. Also, ähm, ich denke, wissen Sie, Chilischoten sind so vielfältig und es gibt so viele verschiedene Geschmacksprofile, dass ich denke, dass jeder auf dem Planeten tatsächlich eine bestimmte Chilisorte lieben könnte. Es gibt eine große Bandbreite an Hitzestufen, aber ja, einige der heißeren Sachen können definitiv Schmerzen verursachen.

Ich weiß, dass es viele Leute da draußen gibt, die wir als Superverkoster bezeichnen. Sie haben nicht viele TRPV1-Rezeptoren im Mund, sodass sie wirklich scharfe Chilischoten genießen können, deren Geschmack sie lieben und die Hitze ihnen nicht allzu sehr stört. Aber dann gibt es noch andere Leute, die viele dieser Rezeptoren haben, und superheißes Zeug stört sie tatsächlich wirklich.[00:04:00]

Die andere Sache, die Chilischoten neben Capsaicin, der Chemikalie, die Chilischoten scharf macht, bewirken, ist, dass sie einen kleinen Endorphinschub verursacht. Wenn die Leute es essen, schütten sie eine kleine Menge Endorphine aus und manchmal sagen sie, dass Chilischoten süchtig machen. Es gibt so viele verschiedene Dinge, die zu unseren geliebten Chilischoten passen und sie wunderbar zum Essen und Verzehr machen. Und los geht's.

Kenny Coogan: Und Sie sagen dauernd Chilischoten, und ich habe Sie als eine Art Chilischote vorgestellt, äh, als Forscher. Was ist ein Chili und was ist eine Chilischote? Und was ist eine Paprika?

Danise Coon: Im Gartenbau gilt alles, was aus der Blüte der Pflanze oder der Pflanze stammt, als Chilischote. Und es heißt CHILE. Und dann natürlich PEPPER. Das ist also eine Chilischote.

Chili geschrieben mit einem I, CHILI, [00:05:00] ist das kulinarische Gericht, das aus Bohnen besteht, normalerweise einem Protein und Chili, CHILE, Pulver, das dieses schöne, wunderbare, wissen Sie, Chili macht, das wir, das wir konsumieren hin und wieder.

Und dann ist „Paprika“ sozusagen nur ein allgemeiner Begriff für alle Chilischoten. Ähm, Sie können süße Paprika oder scharfe Paprika und Paprika und sogar süße Kirschpaprika haben, etwas, das keine Schärfe hat, es sind alles Paprikaschoten, also gehören sie alle zur selben Familie. Äh, es ist nur so, dass die Leute sie manchmal Gemüsepaprika nennen. Und dann das scharfe Zeug, das die Leute Peperoni nennen.

Kenny Coogan: Sie haben Capsaicin erwähnt. Ist es das, was Chilischoten scharf und scharf macht?

Danise Coon: Ja, und das Interessante an Capsaicin ist, dass es innerhalb der Familie der Nachtschattengewächse Tomaten, Kartoffeln, Auberginen und Tabak gibt. Und viele dieser Pflanzen enthalten viele verschiedene Alkaloide, und einige dieser Alkaloide sind für den Menschen irgendwie giftig. [00:06:00] Aufgrund einiger dieser Alkaloide kann man keine Kartoffelblätter oder Tomatenblätter essen, ohne wirklich ernsthafte Bauchschmerzen zu bekommen.

Und Capsaicin ist das einzige Alkaloid, das Chilipflanzen produzieren, und es ist für den Menschen immer noch essbar. Eine wirklich interessante Sache über Chilischoten. Also, ja, das ist das einzige Alkaloid. Es ist die Chemikalie, die Chilischoten scharf macht. Innerhalb von Capsaicin gibt es 25 verschiedene Capsaicinoide, die unterschiedliche Arten von Empfindungen im Mund oder auf der Haut hervorrufen. Und es ist ziemlich komplex.

Kenny Coogan: Und wo sind diese Chemikalien in der Frucht enthalten? Denn früher sagten die Leute „die Samen“, dann wurden die Leute ein wenig auffällig und sagten: „Oh, es sind die Rippen und nicht die Samen.“ Und dann denke ich, dass die Leute hin und her gehen. Was sagt die Forschung?

Danise Coon: Für eine sehr lange Zeit, bevor man [00:07:00] ein superscharfes Chili oder etwas über eine Million Scoville Heat Units nennt. Das nennen wir Super-Hots. Bevor diese Art auf den Markt kam und angebaut und produziert wurde, produzierten die meisten Chilischoten Capsaicin-Drüsen oder ähnliche kleine Drüsen, die das Capsaicin-Öl beherbergen, und sie produzierten sie nur in der Vene oder der Plazenta innerhalb der Schote, und das ist es wo auch die Samen befestigt sind. Deshalb denken viele Leute, dass die Samen heiß sind. Das ist nicht der Fall, sie befinden sich lediglich in unmittelbarer Nähe des Plazentagewebes. Und Samen sind sehr porös. Wenn Sie also eine Jalapeno zerkleinern, zerstören Sie einige dieser Capsaicindrüsen und das Öl kann sehr leicht in die Samen eindringen. Und deshalb denken viele Leute, wissen Sie, wenn sie Nachos essen und auf diesen Nachos und den Kernen ein paar Jalapenos haben, beißen sie in einen Kern und es ist wirklich scharf. Das liegt daran, dass ein Teil des Capsaicinöls in den Samen eingedrungen ist.

Als nun [00:08:00] Super-Hots auf den Markt kamen, haben wir an der New Mexico State University tatsächlich herausgefunden, dass diese speziellen Arten von Chilischoten nicht nur diese Capsaicin-Drüsen auf dem Plazentagewebe produzieren, sondern sie produzieren sie auch im Plazentagewebe Wände, und deshalb sind einige dieser superscharfen Chilis so scharf.

Im Allgemeinen wird es bei etwa 90 % aller Chilischoten in der Plazenta produziert, aber superscharfe Chilis, die alles über 1 Million Scoville Heat Units haben, werden in der Plazenta und in den Wänden produziert.

Kenny Coogan: Okay. Wenn Sie also reden, habe ich gerade eine Verbindung hergestellt. Stellen Sie oder Ihre Einrichtung neue Erbstückpaprika her? Ich erinnere mich also, dass ich Samenpackungen gesehen habe, auf denen „Nu-Mex“ stand, also „NuMex“. Es gibt „Jalapeno Orange Spice“ und „Lemon Spice“ und ähnliches.

Danise Coon: Ja. Alles, vor dem NUMEX steht, wurde also an der [00:09:00] New Mexico State University entwickelt, und wir haben derzeit wahrscheinlich etwas mehr als …. Das Chili-Zuchtprogramm an der NMSU begann also in den Tagen von Fabian Garcia, der Anfang des 20. Jahrhunderts sozusagen diese neue mexikanische Chilischotensorte erfand. Und so begann das Zuchtprogramm. Und seitdem haben andere Züchter seinen Platz eingenommen, und wir haben etwas mehr als 60 verschiedene NuMex-Sorten hervorgebracht, und zwar hauptsächlich für die Chiliindustrie in New Mexico, was bedeutet, dass es sich wahrscheinlich um eine, eine New Mexican handelt rotes oder grünes Chili. Rot und Grün stammen aus derselben Pflanze, werden aber in der Branche unterschiedlich verwendet, weshalb wir sie dort als unterschiedliche industrielle Verwendung betrachten.

Wir produzieren auch Jalapenos, Cayennepfeffer und Paprika. Die meisten Sorten, die NMSU entwickelt hat, liegen also in einem dieser Bereiche. Also ja, alles, was das NuMex vor sich hat, wird dort entwickelt. Und wir sind ständig auf der Suche nach der Züchtung neuer [00:10:00] Sorten, die unserer Branche zum Wachstum verhelfen und dazu beitragen, dass unsere Erzeuger und Verarbeiter an der Spitze dieser Branche bleiben. Nur weil Paprika in New Mexico eine so kulturelle Sache ist und hier, wissen Sie, so beliebt ist.

Deshalb versuchen wir, Sorten zu produzieren, die einen höheren Ertrag haben, krankheitsresistent sind und mehr Geschmack haben. Das sind einige der Dinge, auf die wir uns konzentrieren.

Kenny Coogan: Ich wollte Sie gerade im 20. Jahrhundert fragen: Wissen Sie, warum das Zuchtprogramm begann? Waren es diese Dinge oder wollten sie etwas Würzigeres oder wollten sie größere Früchte oder, wissen Sie, es gibt so viele verschiedene Kategorien, für die man züchten könnte.

Danise Coon:Eigentlich alles, was Sie gesagt haben.

Als Fabian Garcia sein Zuchtprogramm startete, beschäftigte er sich also vor allem mit den einheimischen Chilis, die in den Pueblo-Gebieten von New Mexico angebaut wurden. Und sie waren normalerweise alle sehr klein, sehr heiß und hatten sehr dünne Wände, so dass sie leicht trocknen [00:11:00] und über die Wintermonate verwendet werden konnten.

Aber Fabian Garcia wollte etwas mit dickerem Fleisch, größeren Schoten, damit man einen höheren Ertrag erzielt, und etwas, bei dem man das Grün tatsächlich rösten und auf diese Weise in Lebensmitteln verwenden kann. Und so hat er viele Hybridisierungen vorgenommen, und wir nennen ihn wirklich den Großvater der New-Mexico-Küche, weil er, äh, die ganze Begeisterung für New-Mexico-Grün- und -Rot-Chilis ins Leben gerufen hat, und seitdem hat sie wirklich Fahrt aufgenommen Dann.

Kenny Coogan: Ich gehe vom Drehbuch ab, weil ich scharfe Paprika so sehr liebe. Wenn Sie das also sagen und an die dickeren Wände denken, denke ich, dass ich kürzlich ein paar Jalapenos gekauft habe. Sie hatten superdicke Wände und waren geschmacklos. Sie waren nicht scharf. Ich habe sie nicht entsät oder ihre Rippen entfernt oder so. Ich zerhacke sie einfach, wie ich es normalerweise tue, und war so enttäuscht. Irgendwelche Ideen, was vom Bauernhof bis zu meinem Tisch passiert ist? [00:12:00]

Danise Coon: Absolut. Leider liegt es manchmal am Wassergehalt, wenn man diese Schoten bekommt, egal ob es sich um eine New-Mexican-Schote handelt, ob es sich um eine Jalapeno handelt und sie wirklich superdicke Wände haben. Und wenn die Schote einen viel höheren Wassergehalt hat, werden die Aromen wirklich verdünnt.

Darauf haben wir uns bei NMSU wirklich konzentriert. Wir haben vor etwa 10 Jahren ein paar neue Sorten auf den Markt gebracht, die sogenannten Heritage Varieties, und wir haben uns nicht nur auf die dickeren Wände konzentriert, sondern auch darauf, sicherzustellen, dass sie den ganzen traditionellen Geschmack haben. Und wir haben einige Massenspezifikationsgeräte verwendet und tatsächlich herausgefunden, dass einige dieser Sorten, die wir herausgebracht haben, fünfmal mehr Geschmacksstoffe hatten als der vorherige Vorgänger.

Und so, so, wissen Sie, in der Lage zu sein, das zu tun. Und leider meine ich, dass man in der Branche, wenn man einen höheren Wassergehalt hat, [00:13:00] schwerere Gewichte haben wird. Und das wird zu einem höheren Ertrag führen, obwohl es nicht unbedingt gut ist, wenn so viel Wasser drin ist.

Kenny Coogan:Wer darf all diese Paprika probieren, bevor sie auf den Markt kommen?

Danise Coon: Ich tue! Ich habe auch ein sehr, sehr gutes Studententeam. Wir haben Forschungshilfen für Studierende, die ihnen helfen, ihren Gaumen dafür zu entwickeln und ihnen beizubringen, was sie schmecken sollen. Und ich bin nicht der Einzige, der das tun muss, ich habe ein Team, das auch hilft.

Kenny Coogan: Und können wir zu den Scoville-Einheiten zurückkehren? Wurde es historisch gesehen von einer Person durchgeführt? Wird das jemals von einer Maschine erledigt?

Danise Coon: Es wurde nach Dr. Wilbur Scoville Scoville Heat Units benannt. Er war ein Wissenschaftler, ein Chemiker, und er wollte wirklich herausfinden, wie man Chilischoten wirklich anhand ihrer Schärfe bewertet, denn er konnte erkennen, dass er ein Chililiebhaber war und es liebte, Chilis zu essen [00:14:00] erkannte, dass es unterschiedliche Hitzeniveaus gab. Und so hat er sozusagen diesen organoleptischen Test entwickelt, der bedeutet, dass er da draußen eine Gruppe von Geschmackstestern hat.

Er legte ihnen Proben vor, ließ sie probieren und verdünnte sie dann. Und jedes Mal, wenn er es verdünnte, ließ er sie schmecken, und sie mussten schmecken. Und als sie dann die Hitze nicht mehr spürten, wurde es so oft verdünnt. Und das war eine Scoville Heat Unit. Ursprünglich war es also ein organoleptischer Test, und heutzutage haben wir tatsächlich eine Maschine namens Hochleistungsflüssigkeitschromatographie. Wir geben die Proben in das Gerät, es lässt sie durchlaufen und es verfügt über eine Software, die tatsächlich die verschiedenen Capsaicinoide und die Menge dieser Capsaicinoide darin erkennen kann. Es ist also superpräzise. Während der organoleptische Test bei verschiedenen Menschen wahrscheinlich etwas voreingenommener ist, weil verschiedene Menschen unterschiedlich schmecken. Daher ist das Computerprogramm viel besser und tatsächlich viel genauer.

Kenny Coogan:Und als die Leute es probierten, probierten sie [00:15:00] eine gehackte Chilischote oder war es ein flüssiger Tropfen?

Danise Coon: Ja, also war es wahrscheinlich mehr als wahrscheinlich, wenn ich mich daran erinnere, die ASTA-Methode durchgelesen zu haben, wenn ich mich gerade daran erinnern kann. Ich würde sagen, dass es sich höchstwahrscheinlich um eine flüssige Probe handelte, der wahrscheinlich ein Chilipulver in einer bestimmten Konzentration beigemischt und dann verdünnt wurde.

Kenny Coogan: Also gut, lasst uns jetzt etwas appetitlicher sein. Wie werden Chilischoten in der neu-mexikanischen Küche verwendet? Ich gehe davon aus, dass nicht alle davon in einer Pipette gemischt werden.

Danise Coon: Sehr richtig. Ja. Das Coole an Chilischoten ist, dass sie nicht nur Teil der kulturellen Küche New Mexicos sind, sondern auch als Gewürz, als medizinisches Mittel, als Farbstoff und auch als natürlicher Lebensmittelzusatzstoff verwendet werden. In der neu-mexikanischen Küche verwenden wir daher grünes und rotes Chili. [00:16:00] Grün ist natürlich das reife grüne Stadium der Schoten. Wenn Sie diese grünen Schoten noch länger an der Pflanze belassen, werden sie rot. Und von dort beziehen wir unser rotes Chili. Grünes Chili wird in Enchiladas und Burritos verwendet. Wissen Sie, jedes Mal, wenn Sie auf einer Speisekarte eine grüne Chilischote oder etwas Ähnliches sehen, ist das so.

Rotes Chili kann tatsächlich verwendet werden, es kann getrocknet und als getrocknetes Gewürz verwendet werden. Es kann auch verwendet werden, das rote Chili kann rehydriert und in rote Chilisauce für Dinge wie rote Chili-Enchiladas oder rote Chili-Burritos verwandelt werden, sogar in dem Chili, CHILI, über das wir zuvor gesprochen haben.

Und dann ist da noch die Farbgebung. Also rote, superstarke rote Chilischoten, aus denen man die rote Farbe extrahieren kann, und das ist ein natürlicher roter Farbstoff. Es gibt also viele verschiedene Verwendungsmöglichkeiten für Chilischoten.

Kenny Coogan:Und wie vorsichtig müssen Sie bei der Arbeit mit Chilischoten sein, um Ihre [00:17:00] Augen oder andere empfindliche Körperteile nicht zu berühren?

Danise Coon: 100%. Wir haben tatsächlich eine ganze Schulungssitzung, in der wir alle unsere Forschungshilfen absolvieren. Sie müssen stets persönliche Schutzausrüstung tragen, darunter Handschuhe, eine Staubmaske oder sogar eine Atemschutzmaske, je nachdem, wie heiß die Proben sind, mit denen sie arbeiten. Schutzbrillen für die Augen, und wenn sie etwas tun, wo es viel Luftbewegung gibt, müssen sie tatsächlich einen kompletten Schutzanzug tragen.

Es geht also nur darum, alle zu schützen. Ich weiß, dass ich in den 25 Jahren, in denen ich mit Chilischoten arbeite, definitiv davon in meine Augen und auf meine Haut gelangt bin und es mir nicht gerade Spaß gemacht hat. Es ist also ein Teil davon, es ist ein Arbeitsplatzrisiko. Es ist Teil des Jobs. Und man denkt, man gewöhnt sich daran, aber das gelingt nie.

Kenny Coogan:Als ich vor vielleicht ein oder zwei Jahren eine scharfe Soße kaufte, musste ich eine Art Verzichtserklärung unterschreiben, in der ich erklärte, dass ich sie [00:18:00] niemandem unfreiwillig geben würde.

Was ist also mit dem Koch oder dem Koch in der Küche, der superscharfe Paprika oder Chilischoten kauft? Was sollten sie tun, damit ihnen ihre Ausrüstung gefällt? Oder ich gehe davon aus, dass sie Handschuhe tragen sollten. Gibt es noch andere PSA-Artikel, über die wir nachdenken sollten?

Danise Coon: Absolut. Wenn Sie mit etwas kochen, das wirklich heiß ist, sollten Sie auf jeden Fall Vorsichtsmaßnahmen treffen.

Wenn Sie etwas entkernen oder in die Schote eindringen, insbesondere bei superscharfen Chilis, sollten Sie Handschuhe tragen. Ähm, selbst mit einigen der Jalapenos und Chilis vom Typ New Mexican sind sie so scharf, dass es Ihren Händen für eine Weile tatsächlich sehr unangenehm ist. Wissen Sie, das Capsaicin bindet an den TRPV1-Rezeptor und das Einzige, von dem bekannt ist, dass es diese Bindungsstelle aufbricht, ist das Casein in Milchprodukten. Wenn Sie also exponierte, empfindliche Hautpartien haben, können etwas wie kaltes Eis, kalter Joghurt oder kalte Milch [00:19:00] dabei helfen, einiges davon zu lindern helfen, diese Bindungsstellen aufzubrechen. Aber ja, das ist wirklich das Einzige, was hilft. Und ja, wenn Sie damit kochen, sollten Sie auf jeden Fall Vorsichtsmaßnahmen treffen.

Kenny Coogan: Ich erinnere mich an eine Stadt oder ein Städtchen, in dem es so etwas wie eine Sriracha-Fabrik gab und die sich über brennende Nasengänge und tränende Augen beklagten. Vielleicht ähnlich: Mein Nachbar hat einmal selbstgemachten Meerrettich gemacht. Das Innere des Hauses war wie eine Bombe, wissen Sie, das Gewürz.

Danise Coon: Ja. Es ist fast so, als würde Pfefferspray in einem geschlossenen Bereich explodieren. Und ja, das passiert ständig, besonders wenn wir, ähm, Saatgut von Dingen retten. Einige der Geräte, die wir haben, treiben das Zeug wirklich in die Luft und man muss sehr vorsichtig sein. Es ist so, als würde man sich am Ende selbst Pfefferspray versprühen, und das ist es. Das ist es nicht, es macht keinen Spaß.

Kenny Coogan: In einer Folge von „Alias“ aus dem Jahr 2002 foltert Cole Sloane [00:20:00], indem er ein hochkonzentriertes Capsaicin-Derivat durch etwas injiziert, das wie Akupunkturnadeln aussieht, und er hat sie sozusagen in seine Hände gelegt. Und ich liebe scharfes Essen. Als ich mir das ansah, dachte ich wahrscheinlich, dass ich Nachos gegessen habe und dachte: „Oh, das ist eine der schlimmsten Formen der Folter überhaupt.“

Aber dann habe ich heute gelesen, dass Capsaicin, wenn es in hohen Dosen verabreicht wird, Schmerzen lindert und nicht verursacht, und dass es ein häufiger Bestandteil vieler topischer schmerzlindernder Salben ist. Was denkst du darüber? Und sollten wir JJ Abrams kontaktieren und die Show von vor 21 Jahren ändern?

Danise Coon: Also, ja, absolut. Ich meine, wenn Capsaicin medizinisch verwendet und in einen Träger gegeben wird, der nicht in Ihre Augen oder in Ihre Nase oder so etwas in der Art gelangt, wissen Sie, wenn es in einer topischen Creme enthalten ist, dann war es das auf jeden Fall [00:21:00] Es hat sich gezeigt, dass es hilft, insbesondere bei Arthritis oder Muskelkater. Denn dieselben Rezeptoren, die Schmerzrezeptoren sind, äh, das TRPV1, das Capsaicin erkennt und es aus Chilischoten erkennt, sind dieselben Schmerzrezeptoren für andere Arten von Schmerzen.

Wenn Sie also das Capsaicin einnehmen und auf Ihre Haut auftragen, wird es sich wie Schmerz anfühlen und Ihr Körper wird Endorphine freisetzen, um diesen Schmerz zu bekämpfen. Und ich denke, das ist wahrscheinlich das Wichtigste, was bei vielen dieser topischen Cremes, Arthritis-Cremes, Cremes gegen Muskelschmerzen, die Capsaicin enthalten, passiert: Es ist im Wesentlichen so, dass man mit dem Capsaicin ein wenig Schmerzen bekämpft ein größerer Schmerz. Und es hat sich definitiv als wirksam erwiesen.

Kenny Coogan:Wissen Sie, ob diese Produkte damit werben, dass sie Capsaicin enthalten, oder handelt es sich eher um ein verborgenes Geheimnis?

Danise Coon: Nein, das tun sie auf jeden Fall. Viele von ihnen, wissen Sie, das nächste Mal, wenn Sie [00:22:00] aa haben, trainieren Sie zu hart und Ihre Muskeln bringen Sie um, wissen Sie, und Sie entscheiden, nun, ich bin es Ich werde mir etwas Muskelcreme besorgen, schau dir die Zutaten an. Und ich würde wetten, dass in 90 % der Fälle Capsaicin enthalten ist.

Kenny Coogan: Ich weiß nicht, ob Sie das können, aber können Sie zusammenfassen, was Sie als Chili-Forscher im Laufe eines Jahres tun? Denn ich gehe davon aus, dass Ihr Job Jahreszeiten hat.

Danise Coon: Wir haben also vier große Jahreszeiten im Süden von New Mexico. Wir haben einen Winter, Frühling, Sommer und Herbst. Und Chilischoten vertragen das Einfrieren nicht. Wir haben also definitiv eine Saison, in der wir draußen wachsen können.

Äh, nun ja, da wir im Frühling sind, fange ich mit dem Frühling an. Wir sind im Moment tatsächlich sehr damit beschäftigt, zu pflanzen und auf die Felder zu verpflanzen, und das werden wir wahrscheinlich noch ein paar Wochen lang tun und alles aufs Feld bringen. Dann haben wir eine kleine Flaute und dann fängt es richtig an zu wachsen. Dann möchten Sie als Züchter [00:23:00] damit beginnen, Ihr Feld zu durchsuchen und nach Dingen zu suchen, die Sie gepflanzt haben, und eine Auswahl nach bestimmten Merkmalen zu treffen, sei es hoher Ertrag, Krankheitsresistenz, Geschmack, Farbe, Sie wissen schon, Das wirst du wahrscheinlich den größten Teil des Sommers tun.

Und dann beginnen Sie im Spätsommer und Frühherbst mit der Ernte. Und da macht es in New Mexico richtig Spaß. Wir haben das Hatch Chile Festival. Bei uns gibt es viele Festivals, bei denen es irgendwie um Chilischoten geht, weil gerade die grüne Ernte stattfindet und wir grüne Chilischoten rösten. Nach der grünen Ernte machen wir rot. Und einfach, wissen Sie, viele der, ähm, Restaurants mit neuer mexikanischer Küche haben gutes frisches Chili und die Leute strömen hierher, um ihr Essen zu bekommen.

Dann geht es sozusagen in den Winter und dann führen wir die gesamte Samenextraktion durch, wahrscheinlich auch die DNA-Extraktion, all diese Dinge im Labor, wo es irgendwie zu kalt ist, um draußen irgendetwas zu tun.

Dann sagen wir, Januar, Februar, wir beginnen wieder mit der nächsten Saison und gehen alles durch, was wir haben, setzen uns hin und überlegen, was wir mit [00:24:00] machen werden ] Was wir vom letzten Jahr gemacht haben und was wir weiterentwickeln werden und welche neuen Projekte wir haben, um dann im Frühjahr wieder von vorne anzufangen. Das ist also auf den Punkt gebracht.

Kenny Coogan:Haben Sie in Ihrer Abteilung oder Einheit oder sogar an der Universität eine Vorstellung davon, wie viele Chilipflanzen Sie jedes Jahr in die Erde pflanzen?

Danise Coon:Ganz spontan haben wir in den letzten zwei Wochen einige der Forschungsparzellen umgepflanzt, und wenn ich eine fundierte Vermutung anstellen müsste, würde ich sagen, dass wir wahrscheinlich etwa 2000 Pfund in den Boden gesteckt haben.

Kenny Coogan:Und können Sie uns im Laufe unserer 20-jährigen Erfahrung in der Chili-Pfeffer-Forschung ein oder zwei ähnliche Entdeckungen nennen, die Sie persönlich interessant fanden oder die vielleicht für Nachrichten sorgten, auf die Sie, wissen Sie, wirklich gespannt waren?

Danise Coon: Ich war also Teil eines Teams, das die erste superscharfe Chilischote entdeckte. Es war der Ghost Pepper [00:25:00] oder der Bhut Jolokia. Äh, wir hatten einige Samen von einem unserer Kollegen in Assam, Indien, bekommen und verbrachten wahrscheinlich vier oder fünf Jahre damit, wiederholte Versuche damit durchzuführen, sie mit einigen anderen Chilischoten zu vergleichen, von denen wir wussten, dass sie wirklich scharf waren, und haben es schließlich geschafft Entdecken Sie, dass es die erste Chilischote war, die über 1 Million Scoville Heat Units hatte. Ich war also in dem Team, das das gemacht hat.

Und dann war ich auch die Person, die entdeckte, dass die Superhots die Capsaicin-Vesikel an den Wänden erzeugten. Und, äh, nicht nur an der Plazenta, sondern auch an den Wänden. Ich bin eher zufällig darauf gekommen. Ich war für den History-Kanal vor der Kamera. Sie nahmen einen Beitrag über superscharfe Chilis auf und es war später Nachmittag. Wir hatten einen wirklich anstrengenden Drehtag hinter uns und ich hatte einige der Skorpionpaprika in der Hand und es war ein heißer Tag, weil es hier im Sommer wirklich heiß ist. Meine Hände haben also wahrscheinlich geschwitzt. Mein Gesicht schwitzte.

Ich hatte diese Kapseln nicht geöffnet. Sie waren immer noch geschlossen. Ähm, sie waren nicht aufgeschnitten oder so etwas. Am Ende hatte ich keine anderen [00:26:00] Chilischoten angerührt. Am Ende wischte ich mir etwas Schweiß vom Gesicht und mein Gesicht explodierte in Flammen. Und das liegt daran, dass diese Super-Hots aus den Wänden sickern können. Und so habe ich sie behandelt und mir wurde klar, dass das wirklich seltsam ist. Das hätte nicht passieren dürfen. Also schnitt ich diese Hülsen auf, schaute sie mir an und entdeckte einige interessante Dinge an den Wänden. Und so haben wir sie tatsächlich unter ein Elektronenmikroskop gelegt und die Capsaicin-Drüsen an den Wänden gefunden. Das war also eine wirklich coole Entdeckung. Wirklich interessant und, und das war es auch, es hat viel Spaß gemacht, es zu veröffentlichen.

Kenny Coogan:Glauben Sie, dass die besten Entdeckungen durch Zufall entstehen?

Danise Coon: Absolut. 100%.

Kenny Coogan: In Ordnung. Wir machen eine kurze Gesprächspause, um ein Wort unseres Sponsors zu hören, und wenn wir zurückkommen, werden wir alles über den Anbau von Chilischoten erfahren.

John Moore: Wollten Sie schon immer unsere Podcast-Moderatoren persönlich treffen oder an Workshops von ihnen teilnehmen? Besuchen Sie dazu jedes Jahr eine unserer vielen [00:27:00] Mother Earth News Fairs. Sie können an praktischen Workshops teilnehmen, an informativen Präsentationen teilnehmen und bei unseren zahlreichen Anbietern einkaufen, die auf DIY-Ideen, Eigenheime und natürliche Gesundheit spezialisiert sind.

Unser Messeplan 2023 umfasst Messen in Kansas, Pennsylvania und Wisconsin. Erfahren Sie mehr über alle unsere Messen unter www.MotherEarthNewsFair.com. Verwenden Sie den Code FAIRGUEST für 5 $ Rabatt auf einen Checkout. Auf welche Messe Sie sich auch entscheiden, wir freuen uns auf Ihren Besuch. Besuchen Sie Ihre Mutter auf den Mother Earth News Fairs 2023.

Kenny Coogan:Wir sind zurück mit Danise Coon, einer Forschungsspezialistin an der New Mexico State University.

Also, Danise, gibt es irgendwelche Forschungsarbeiten zum nachhaltigen Anbau von Chilischoten? Weil ich einen Master in globaler Nachhaltigkeit habe und wir immer [00:28:00] über das dreifache Endergebnis sprechen, bei dem wir Menschen, Gewinn und den Planeten in Einklang bringen müssen. Ich glaube, Chilischoten sind mein Lieblingsessen, deshalb müssen wir darauf achten, dass sie nachhaltig sind. Gibt es diesbezüglich irgendwelche Forschungsarbeiten?

Danise Coon: Absolut. Ähm, ich bin tatsächlich erst kürzlich zu Dr. Stephanie Walker gewechselt, der Spezialistin für Anbaugemüse an der New Mexico State University. Und sie konzentriert sich in ihrem gesamten Programm auf Nachhaltigkeit.

Wir haben verschiedene Forschungsparzellen. Einige der Dinge, die wir in den letzten Jahren auf unseren Parzellen implementiert haben, sind Dinge wie biologisch abbaubarer Mulch, wissen Sie, biologischer Anbau, Dinge wie Solarisierung, um den Boden zu schonen und Unkrautsamen abzutöten, wissen Sie, alles, was biologisch abbaubar ist , egal, ob es sich um biologisch abbaubare Spaliere handelt oder um den Verzicht auf Pestizide, Sie wissen schon, all das Zeug. Wir [00:29:00] versuchen in diesem Programm wirklich einen Fokus auf Nachhaltigkeit zu legen.

Dr. Walker hat tatsächlich einen maschinenerntbaren grünen Chili entwickelt. Lange Zeit konnten nur die roten Chilisorten und Jalapenos maschinell geerntet werden und sie entwickelte eine grüne Chilisorte, die jetzt maschinell geerntet werden kann. Und viele unserer Züchter und Produzenten nutzen es und können so etwas effizienter und nachhaltiger ernten. Und so, ja, viele, viele Nachhaltigkeitsthemen und und mit diesem Fokus geht es weiter.

Kenny Coogan:Können Sie versuchen zu beschreiben, wie die Maschine aussieht, die diese Paprika pflückt?

Danise Coon: Ich möchte also sagen, dass das Chile Pepper Institute wahrscheinlich ein Video davon auf seiner Website hat. Es ist irgendwo vielleicht in ihrem Facebook-Feed. Im Wesentlichen handelt es sich bei dem, den wir verwendet haben, um einen einreihigen Ernteer, und er ähnelt in etwa, wenn man sich eine DNA-Helix vorstellt, die [00:30:00] nach unten geht und sozusagen bis zur Basis des Stängels der Pflanze reicht und dann kommt es einfach hoch. Und so wie die DNA-Helix aussieht, denke ich, weil mir ein besserer Begriff fehlt, dass die Finger nach oben kommen und einfach all diese Chilischoten von der Pflanze ziehen. Und wir haben letzten Herbst tatsächlich einer größeren Maschine auf der „NuMex Odyssey“ dabei zugeschaut, und es war wunderschön und erstaunlich, und die Pflanze blieb auf dem Feld aufrecht und lebendig und erntete jede einzelne Schote der Pflanze. Es war also wirklich schön anzusehen und wirklich spannend für die Zukunft der Chile-Industrie.

Kenny Coogan:Für diejenigen, die Chilischoten zu Hause anbauen möchten: Bei welcher Temperatur keimen die meisten Chilischoten am liebsten?

Danise Coon: Sie mögen es etwas wärmer, also irgendwo zwischen 80 und 90 Grad. Wenn Sie sie also drinnen anbauen, ist es wirklich gut, etwas Bodenwärme oder Anzuchtmatten zu haben, auf die Sie Ihre [00:31:00] Setzlinge legen können, auf denen Sie Ihre Setzlinge anpflanzen können. Und halten Sie die Temperatur zwischen 80 und 90 Grad.

Ich weiß, dass wir vor allem in diesem Jahr im Frühling eine etwas kältere Jahreszeit hatten und vor fast zwei Monaten etwas Chili direkt ausgesät haben. Und im Allgemeinen dauert es etwa 14 Tage, irgendwo zwischen 14 und 20 Tagen, bis ein Chili-Pfeffersamen keimt. Da wir einige sehr kalte Nächte und einige Kälteeinbrüche während des Tages hatten und es im Allgemeinen etwas kühler war, dauerte es fast fünf Wochen, bis unsere Direktsaat-Chilis tatsächlich keimten, was irgendwie verrückt ist. Aber sie sind da, sie sind auf dem Vormarsch und sie wachsen und die Dinge sehen gut aus.

Kenny Coogan:Und welche Art von Bodenbedingungen bevorzugen sie wie der Hinterhofanbauer?

Danise Coon: Alles, was wahrscheinlich viel organisches Material enthält und gut entwässert ist. Chilepfefferpflanzen mögen es nicht, wenn sie durchnässt sind. Wenn der Boden stark durchnässt ist, kommt es sehr, sehr schnell zu Wurzelfäule. [00:32:00] Also, ähm, etwas mit viel organischer Substanz, das etwas sandiger ist, das wirklich gut entwässert, so dass man von feucht zu etwas wechseln kann, nicht vollständig trocknend Weil du das auch nicht tun willst, aber nie im Wasser sitzen oder nie superdurchnässt sein.

Kenny Coogan: Und können Sie mir sagen, wie lange wir vom Samen bis zur Frucht warten müssen? Und ich frage das, weil ich davon ausgehe, dass kultivierte Sorten, Kultivare und vielleicht Arten einen Einfluss darauf haben, wie lange Sie warten müssen.

Danise Coon: Also alles innerhalb der Capsicum annuum-Art, also unsere Jalapenos, Paprika, Gemüsepaprika, ähm, New-Mexico-Sorten, Cayennepfeffer, solche Dinge innerhalb der Capsicum annuum. Vom Samen bis zum Beginn der Fruchtbildung vergehen zwischen 120 und 130 Tage.

Capsicum chinense, wie Ihre Super Hots und Ihre Habaneros, werden etwas länger brauchen. Sie kommen aus gemäßigteren Zonen oder [00:33:00] tropischen Gebieten und benötigen daher wirklich schöne, warme und feuchte Bedingungen, und deshalb brauchen sie tatsächlich zwischen 130 und 150 Tagen.

Kenny Coogan: Gibt es abgesehen von der Langlebigkeit einen Unterschied zwischen ein- und zweijährigen Chilischoten? Denn ich gehe davon aus, dass es sowohl würzige und milde einjährige als auch würzige und milde zweijährige oder mehrjährige Pflanzen gibt. Werden sie Zweijährige oder Stauden genannt?

Danise Coon: Daher gelten Chilischoten überall dort, wo die Temperaturen unter dem Gefrierpunkt herrschen, als einjährige Pflanzen, da sie den Temperaturen unter dem Gefrierpunkt nicht standhalten. An Orten wie Süd-Arizona, Süd-Kalifornien, Florida und Süd-Texas, wo es nicht wirklich eisige Temperaturen gibt, gelten sie eigentlich als Stauden.

Wir haben tatsächlich im Gewächshaus des Chili-Zuchtprogramms eine Capsicum galapagoense, die auf den Galapagos-Inseln beheimatet ist. Wir haben dort eine Pflanze, die tatsächlich 12 Jahre alt ist, und sie produziert immer noch Schoten, durchläuft immer noch ihre Phasen und [00:34:00] hat superholzige Stängel, fast wie ein Baum. Es ist wunderbar. Also ja, solange sie keinen Minustemperaturen ausgesetzt sind, gelten sie als Stauden.

Kenny Coogan: Wissen Sie, ob es einen wirklich teuren peruanischen Pfeffer gibt? Hast du davon gehört?

Danise Coon: Ja. Heutzutage kommt also eine Menge Dinge auf den Markt, denn Chilischoten sind gerade auf dem Vormarsch, und wenn es etwas Neues gibt, sind die Leute immer interessiert.

Vieles davon, das Baccatum, ist eigentlich Capsicum baccatum, das in Südamerika und vielen lateinamerikanischen Ländern angebaut wird. Und es gibt einige wirklich interessante Sorten und verschiedene, ähm, Hitzeempfindungen, verschiedene Geschmacksrichtungen. Wenn also jemand ein gutes Marketing betreiben kann, kann er mit neuen Sorten immer etwas Gutes tun.

Kenny Coogan:Und was sind für den Hinterhofanbauer, und ich bin sicher, dass Sie das auch erleben, einige häufige Schädlinge und Krankheiten, auf die wir achten sollten?

Danise Coon: Leider ist nichts vor Schädlingen und Krankheiten gefeit. Wenn Sie ein Gartengärtner sind, [00:35:00] Blattläuse lieben Chilischoten, aber Blattläuse sind wahrscheinlich am einfachsten loszuwerden.

Also Blattläuse. Es gibt auch Zikaden, und leider befallen Zikaden einen Virus namens Rüben-Curly-Top-Virus, der für Züchter tatsächlich verheerende Folgen haben kann. Die Chilischote ist nicht die Hauptnahrungsquelle der Zikaden, aber sie werden von der Farbe angezogen, und aus irgendeinem Grund ist ihre Hauptnahrungsquelle die gleiche Farbe wie bei vielen Chilisorten.

Und so werden sie hingehen und sich davon ernähren, aber in dem Moment, in dem sie sich davon ernähren, haben sie sich das Virus bereits injiziert, also. Dann wird ihnen klar, dass das nicht meine normale Nahrungsquelle ist. Und sie gehen zu etwas anderem über, aber sie haben den Virus bereits injiziert. Rüben-Curly-Top ist also ein großes Thema.

Wir haben hier in New Mexico auch einen Pilzpathogen namens Phytophthora. Es wurde tatsächlich zum ersten Mal hier in New Mexico entdeckt. Es handelt sich um einen durch Wasser übertragenen Krankheitserreger. Wir haben hier im Spätsommer und Frühherbst so etwas wie eine Monsunzeit. Und wenn wir auf den Feldern sitzendes Wasser bekommen, kann das wirklich [00:36:00] verheerende Folgen haben, weil es Pilzsporen herumtreibt und Chili infiziert, was auch wirklich verheerend ist.

Aber das sind sozusagen die wichtigsten Dinge. Sie wissen schon, Bakterienfleck. Ich weiß, dass Vögel und Kaninchen gerne Chilischoten essen, ähm, weil sie das nicht tun, weil sie keine Alkaloide oder Giftstoffe in ihren Blättern haben, also sind sie super lecker. Und Hirsche auch. Sie müssen also über all diese Dinge nachdenken, wenn Sie sie in Ihrem Hinterhof anbauen, wenn Sie Rehe, Eichhörnchen, Kaninchen, Vögel haben, alle werden glücklich sein, Chilischoten zu essen.

Kenny Coogan:Und nachdem wir das alles hinter uns gebracht haben und Sie Ihre Paprika, Ihre Chilischoten, produziert haben, wie verzehren Sie sie am liebsten oder integrieren sie in eine Mahlzeit?

Danise Coon: Ich liebe die neu-mexikanische Küche wirklich sehr, einfach weil ich hier geboren und aufgewachsen bin. Ich bin damit aufgewachsen, daher denke ich, dass Enchiladas mit rotem und grünem Chili wahrscheinlich mein Lieblingsgericht sind. Und was ich zu Hause wirklich sehr, sehr gerne mache, ist, dass ich natürlich einen eigenen Garten habe, viele Jalapenos und Serranos anbaue und [00:37:00] gerne frische Salsa mit Tomaten und Jalapenos mache und Serranos im Sommer.

Kenny Coogan:Gibt es die Salsa jemals oder ist sie immer frisch?

Danise Coon: Immer frisch. Deshalb habe ich letzten Sommer mit der Fermentation experimentiert und meine eigenen scharfen Soßen hergestellt. Ich bevorzuge immer noch einige davon, die aus dem Ladenregal, weil ich ein angehender Fermenter bin. Aber es war so, es hat viel Spaß gemacht und war eine Lernerfahrung.

Kenny Coogan: Vielen Dank, Danise, dass Sie heute mit uns gesprochen haben. Unser Gespräch über Chilischoten war sehr aufschlussreich.

Danise Coon:Es hat mich sehr gefreut, mit Ihnen zu plaudern.

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Musik für diese Episode ist „Travel Light“ von Jason Shaw.

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Danise Coon ist Forschungsspezialistin für die Abteilungen Extension Plant Sciences und Plant and Environmental Sciences der New Mexico State University. Sie hat einen Master-Abschluss in Gartenbau und über 20 Jahre Erfahrung in der Chili-Forschung. Sie ist ebenfalls gebürtige New-Mexikanerin mit Wurzeln auf kleinen Farmen im Norden von New Mexico.

Schauen Sie sich das Chile Pepper Institute an der New Mexico State University an.

Jessica Mitchell, John Moore und Kenny CooganMusik: „Travel Light“ von Jason Shaw

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